Saruna ar bijušo Krievijas premjerministra vietnieku, Krievijas Naftas eksportētāju savienības priekšsēdētāju un vienu no opozīcijas līderiem Borisu Ņemcovu

Ņemcovs domā, ka okupanti jau apmiruši

DDD: Ko jūs varat atbildēt uz jums adresēto Latvijas Nacionālās frontes priekšsēdētāja Aivara Gardas vēstuli, kas tikusi publicēta arī laikraksta “DDD” pielikumā krievu valodā?

Boriss Ņemcovs: Es nedomāju, ka cilvēks, kurš dzīvo Latvijā un nerunā latviski, uzreiz ir fašists. Bez tam, es uzskatu, ka Latvija šobrīd nav apdraudētības zonā ar nosaukumu “kolonizācija”, “okupācija” un tā tālāk, jo Latvija ir pilntiesīga Eiropas Savienības un NATO dalībvalsts. Un pastāvīgi baidīt tautu, ka atnāks krievu lācis un sagrābs, nozīmē pavisam nesaprast Latvijas vēsturiskos procesus kā daļu no Rietumu pasaules vienotības. Punkts. Jo vairs nekad neatkārtosies 1939.-40. gada notikumi. Es brīnos, ka saprātīgi cilvēki to nesaprot. Man liekas, šis ir kāds mazvērtības komplekss, ja cilvēki nepārtraukti biedē ar draudiem, kas...

DDD: Kurš tad biedē? Mēs biedējam?

B.Ņ.: Jā, jūs biedējat.

DDD: Mēs nevienu nebiedējam, mēs vēlamies taisnīguma atjaunošanu – tiesisku Latvijas deokupācijas un dekolonizācijas realizēšanu.

B.Ņ.: Nu, nav nekādas dekolonizācijas... Jūs jau esat Rietumu pasaules daļa, un punkts. Okupācija bija, bet vairāk nebūs.

DDD: Sakiet, kā sauc procesu, kurš tiek veikts pēc okupācijas un kolonizācijas? Ko visām valstīm ir jādara, lai novērstu okupācijas radītās sekas?

B.Ņ.: Vēlreiz. Jums dekolonizācija notika pēc iestāšanās NATO un Eiropas Savienībā.

DDD: Ko jūs! Vai tiešām jums ir pilnīgs informācijas trūkums par stāvokli Latvijā?

B.Ņ.: Bet kas jūs tagad kolonizē? Brisele? Ņujorka, Vašingtona?

DDD: Nē, tie paši, kuri šeit ieradās okupācijas gados no Krievijas. Kolonisti – tie ir cilvēki, nevis kāda pilsēta. Tie ir cilvēki, kuri okupācijas laikā ieradušies, lai aizņemtu svešas tautas dzīves telpu.

B.Ņ.: Nu un kas? Viņi visi, kas šeit kādreiz ienāca, jau ir nomiruši.

DDD: Nē, nav vēl apmiruši! Turklāt viņiem ir arī pēcnācēji, kas arī ir kolonisti, okupanti.

B.Ņ.: Pēcnācēji? Bet dēls taču par tēvu neatbild.

Bet okupanti ir dzīvi!

DDD: Pēcnācēji turpina šo noziegumu. Jūs taču neuzskatāt, ka cilvēki, kuri šeit ieradušies okupācijas gados pretēji latviešu tautas gribai, un viņu pēcnācēji ir tiesīgi te legāli palikt?

Boriss Ņemcovs: Pēcnācēji simtprocentīgi var šeit palikt, jo dēls par tēva grēkiem neatbild. Lūk, tā – neatbild, un viss! Ja, piemēram, jūsu tēvs ir noziedznieks, tad tas vēl nenozīmē, ka jūs esat noziedzniece.

DDD: Es būtu noziedzniece, ja turpinātu tēva noziegumu. Jūs taču zināt tiesību principu, ka noziegums...

B.Ņ.: Nē, ja jūsu vecmāmiņa ir bijusi teroriste, tas nenozīmē, ka jūs, viņas mazmeitiņa, arī esat teroriste. Katrā dzimtā – gan manā, gan jūsu – noteikti ir bijuši nelieši. Es to garantēju! Tad jau arī mūs vajadzētu deportēt, izolēt vai iesēdināt? Es neesmu ar jums vienisprātis.

DDD: Šķiet, jūs nevēlaties saprast, ka noziegums turpinās, jo tas nav novērsts. Ja es turpinātu savas vecmāmiņas uzsākto teroru, es arī būtu teroriste. Iedomājieties, ka Ķīna okupē Krieviju. Maskavā ir 70 procenti ķīniešu... Krievu tauta samierinātos ar ķīniešu pārsvaru?

B.Ņ.: Jā, tāda perspektīva mums ir. Nu un kas?

DDD: Pretīgi! Ko jūs darāt, lai Krievijai palīdzētu atgūt savus tautiešus un šāda perspektīva nerealizētos? Ko jūs darāt, lai tiktu īstenota Putina izstrādātā repatriācijas programma?

B.Ņ.: Cik tad daudz cilvēku ir aizbraukuši šīs programmas ietvaros?

DDD: No Latvijas – ļoti nedaudz. Taču cik jūs esat aicinājis?

B.Ņ.: Ja es aicinātu, tad nedarītu to VDK tehnoloģijas ietvaros ar iemānīšanu, uzpirkšanu un tā tālāk. Tikai komfortablos dzīves apstākļos šo procesu var sekmīgi realizēt, un punkts. Tam ir nepieciešams, lai Krievijā dzīves līmenis būtu krietni augstāks nekā Latvijā un lai pret ārzemniekiem, tostarp arī pret krieviem, kas atbraukuši no Latvijas, izturētos kā pret normāliem cilvēkiem. Bet, kamēr pret viņiem Krievijā izturas kā pret svešiniekiem, uz turieni neviens nebrauks.

DDD: Bet ko jūs kā politiķis darāt, lai šo stāvokli mainītu?

B.Ņ.: Es vēlreiz saku – jāceļ dzīves līmenis Krievijā.

DDD: Bet jūs ceļat dzīves līmeni? Un kā to pacelt, ja Krievijai trūkst cilvēku?

B.Ņ.: Augsts dzīves līmenis un drošība Krievijā atrisinās emigrācijas problēmu bez visādām programmām. Tieši tāpat kā šobrīd emigrē cilvēki uz ASV tādēļ, ka saredz tur sev kaut kādas lielākas iespējas. Bez tam, es tagad atrodos opozīcijā, es neesmu valdībā. Opozīcijas uzdevums ir, pirmkārt, atjaunot demokrātiju Krievijā, nevis autoritatīvo režīmu, kas apdraud visu pasauli. Otrkārt, iestājos, lai tiktu aizsargātas pilsoņu sociālās un ekonomiskās tiesības. Ar milzīgo resursu, tostarp dabas resursu izmantošanu dzīves līmeņa ziņā Krievija apdzītu Rietumeiropas valstis. Un tad repatriantu problēma atrisinātos automātiski. Bet tāpat vien – izveidot programmu un aicināt braukt – ziniet, lai arī kā sāli par medu sauktu, tas saldāks nekļūs. Tikmēr, kamēr Krievijā dzīves līmenis nebūs augstāks, nekas nesanāks.

DDD: Bet varbūt arī mums, latviešiem, mazliet ir jāpalīdz pavirzīt šo repatriācijas procesu uz priekšu?

B.Ņ.: Es pajautāšu tā: jūs dzīvojat Eiropas Savienībā, un jums ir demokrātiskas uzvedības noteikumi?

DDD: Jā.

B.Ņ.: Tad jums pret nacionālajām minoritātēm ir jāizturas ar cieņu.

DDD: Bet viņi jau nav nekāda nacionālā minoritāte!

B.Ņ.: Vienalga jums nav nekādu tiesību izgrūst cilvēkus no valsts. Punkts. Jo jūs esat Eiropas Savienības daļa.

DDD: Bet viņi nav Eiropas Savienības daļa, un mēs šos cilvēkus neesam saukuši.

B.Ņ.: Nu un tad, ka nesaucāt? Viņi šeit dzīvo. Ja jūs nodibinātu savu kārtību, jūs nebūtu iestājušies Eiropas Savienībā.

Eiropas Savienība neaizliedz deportēt okupantus

DDD: Jūs kļūdāties, jo Eiropas Savienība neaizliedz izraidīt okupantus no valsts.

Boriss Ņemcovs: Deportēt aizliedz.

DDD: Kurā Eiropas Savienības dokumentā ir aizliegts deportēt okupantus un viņu pēctečus?

B.Ņ.: Cilvēku, kuri nav pārkāpuši nekādus likumus, deportācija ir aizliegta.

DDD: Tur jau tā lieta, ka viņi ir pārkāpuši likumus!

B.Ņ.: Kādus?

DDD: Piemēram, 1949. gada Ženēvas konvenciju, 1920. gada Miera līguma noteikumus...

B.Ņ.: Nē, šie cilvēki taču jau ir nomiruši... Okupācija bija 1939. gadā...

DDD: Sākās 1940. gadā. Jūs vispār izprotat okupanta definīciju?

B.Ņ.: Nu...

DDD: Okupants paliek okupants visās paaudzēs – tātad arī okupantu, kuri okupēja Latviju, pēcnācēji ir okupanti.

B.Ņ.: Es jums vienkārši nepiekrītu. Nekur tas nav rakstīts.

DDD: Tas tiek izskaidrots starptautiskajās tiesībās.

B.Ņ.: Parādiet kādu dokumentu!

DDD: Nākamreiz parādīsim un izskaidrosim sīkāk. Pats arī varat painteresēties.

“DDD” – izglītojoša dāvana Ņemcovam

DDD: Kā jums šķiet, vai pilsonības piešķiršana tiem krieviem, kuri pat nezina latviešu valodu, stimulē Krievijas atdzimšanu, augšupeju un tās tautiešu atgriešanos Krievijā?

Boriss Ņemcovs: Nekādi nestimulē. Bet mana pozīcija ir tāda – ja Latvija sevi uzskata par spēcīgu un pilnvērtīgu valsti, tad tai nav jābaidās no cilvēkiem, kuri šeit dzimuši, strādā un kuriem šeit ir daudz radinieku. Vājai valstij jābaidās no visiem un visus jāizsūta, bet spēcīgai valstij nav jābaidās ne no viena. Redziet, jūs ciešat no vājas valsts kompleksa...

DDD: Tādā nozīmē, ka nav veikta deokupācija un dekolonizācija, jums ir taisnība.

B.Ņ.: Ja jūs neslimotu ar šo kompleksu, jūs neuztrauktos par to mazbērnu un mazmazbērnu likteņiem, kas pilnīgi nelikumīgi un noziedzīgi okupēja Latviju.

DDD: Jā, mēs viņus būtu jau izdzinuši!

B.Ņ.: Nē, nē, nē, jūs neuztrauktos, bet jums ir vājas valsts komplekss.

DDD: Un jums nešķiet, ka tas ir šovinista komplekss, kas runā, ka latviešiem ir jāsamierinās ar okupācijas sekām?

B.Ņ.: Es vispār neesmu šovinists. Dzīvojiet, kā gribat! Es jums izteicu savu viedokli. Dzīvojiet, kā gribat, es jums te neesmu nekāds vecākais, nekāds papus. Es izskaidroju tikai savu pozīciju.

DDD: Tad, lūk, arī mēs to paskaidrojam. Izlasiet šajā “DDD” pielikumā krievu valodā Aivara Gardas rakstu “Mīlu krievus, nemīlu kolonistus”. To sacītu ikviens normāls latvietis.

B.Ņ.: Nu, lieliski, tomēr ne visi latvieši.

DDD: Katrā ziņā, ja jūs vēlaties kļūt par tādu politiķi, kurš sadarbojas ar citām tautām un valstīm, tad jums būtu jāapzinās, ka šādi uzskati ir vairumam latviešu.

B.Ņ.: Es izteicu savu viedokli, ka spēcīgas valsts pazīme ir nebaidīšanās no pašas pilsoņiem un nepilsoņiem. Bet jūs uzdodat man vienus un to pašus jautājumus...

DDD: Mēs ceram, ka jūs vēl pateiksit mums paldies, kad visi šie krievi, kuri var palīdzēt Krievijai kļūt par diženu valsti, atgriezīsies Krievijā.

B.Ņ.: Labi, paldies par sarunu. Vai šo avīzi drīkstu paņemt?

DDD: Jā, tā ir dāvana jums!

Intervēja Liene Apine un Līga Muzikante

Krievijas patriotam jāveicina krievu repatriācija!

Aivara Gardas komentārs:

Izlasot interviju ar Borisu Ņemcovu, “DDD” lasītāji kārtējo reizi pārliecinās, ka lielkrievu šovinisms jeb fašisms ir tik dziļi ieaudzis viņu dvēselēs, ka viņi to pat nepamana.

Otrkārt, Boriss Ņemcovs nav Krievijas patriots. To pierāda viņa vārdi, ka Latvijā dzīvojošie krievi tikai tad atgriezīsies Krievijā, ja tur būs augstāks dzīves līmenis nekā Latvijā. Krievijas patriotam tagadējos apstākļos ir jādara viss, lai krievi atgrieztos Krievijā – jārada viņiem privilēģijas, jāapbalvo ar ordeņiem. Dzīves līmeni tik ātri paaugstināt nevar, bet, radot krievos patriotisma jūtas pret savu etnisko dzimteni, ir iespējams diezgan ātri panākt vajadzīgo efektu.